![\"Renato](\"https:\/\/www.listonegiordano.com\/one\/wp-content\/uploads\/2022\/03\/1.Renato-Guttuso-Autoritratto-olio-su-cartone-cm-22-x-19-1952.jpg\")
Per One Listone Giordano, \u00e8 questa l\u2019occasione per pubblicare il primo di una serie di \u201cduelli\/duetti\u201d, dove si confrontano autori e opere, lontani nel tempo e\/o nelle poetiche, ma che proprio da questa loro lontananza traggono il fascino discreto della curiosit\u00e0, per l\u2019autore come per il lettore. SC<\/em><\/p>\n\n\n\n Lea Vergine:<\/strong> Guttuso, cosa vorrebbe che le chiedessi? Tra noi non c’\u00e8 dimestichezza, sebbene alligni una vecchia simpatia.<\/p>\n\n\n\n Renato Guttuso:<\/strong> Quello che dice \u00e8 molto gentile. Lei conosce quello che \u00e8 pubblico di me, quindi sapr\u00e0 cosa chiedermi.<\/p>\n\n\n\n Vergine:<\/strong> A chi o a che cosa pu\u00f2 servire una chiacchierata tra noi due? <\/p>\n\n\n\n Guttuso:<\/strong> Non vorrei rispondere in modo pretenzioso. Credo al fatto che la gente parli. Credo alla dialettica delle idee. Quando la gente parla si creano punti di incontro e di scontro. Bisogna avere il coraggio di sostenere quelli di scontro e di cedere su quelli di incontro.<\/p>\n\n\n\n Vergine:<\/strong> Cedere sui punti di incontro \u00e8 pi\u00f9 difficile.<\/p>\n\n\n\n Guttuso:<\/strong> Si, ma fa parte delle maturit\u00e0.<\/p>\n\n\n\n Vergine:<\/strong> Credo che lei sia persona dotata di una gentilezza intrinseca e non trovo nulla di disdicevole nella sua fama di affabulatore… per\u00f2 voglio porle una serie di domande piuttosto sgradevoli.<\/p>\n\n\n\n Guttuso:<\/strong> Sono pronto.<\/p>\n\n\n\n Vergine:<\/strong> All’interno stesso del suo partito, come in ogni parrocchia, sparlano di lei, specie i compagni pittori. Dicono, per esempio, che lei ha continuo bisogno di essere circondato, come un antico principe, di cortigiani. Dicono anche che in politica \u00e8 spesso prepotente. Dicono che ha fatto molto soffrire in amore.<\/p>\n\n\n\n Guttuso:<\/strong> Non credo che queste accuse siano giuste. Non so se il rapporto tra me e il partito sia cos\u00ec determinante, come vogliono alcuni luoghi comuni inventati intorno agli anni ’50-’60. Credo che queste posizioni non abbiano pi\u00f9 senso. Non lo dico solo per polemica, ma in senso autocritico. <\/p>\n\n\n\n Vergine<\/strong>: E questi cortigiani?<\/p>\n\n\n\n Guttuso:<\/strong> Cortigiani non ne ho mai avuti. I miei imitatori, se pure ne ho mai avuti, sono solo miei nemici.<\/p>\n\n\n\n Vergine:<\/strong> La faccenda che lei ha fatto tanto soffrire in amore?<\/p>\n\n\n\n Guttuso:<\/strong> lo ho sempre molto sofferto in amore, anzich\u00e9 far soffrire…<\/p>\n\n\n\n Vergine:<\/strong> Quali sono, oggi, i suoi rapporti con le nuove leve del Pci?<\/p>\n\n\n\n Guttuso:<\/strong> Quali sono le nuove leve del Pci? Il Pci ha aperto le porte a posizioni molto differenziate, e persino opposte tra loro. Proprio ieri, partecipando a una riunione di comunisti nella quale c’\u00e8 stato un interessante rapporto di Giorgio Napolitano, ho denunciato quanto fosse necessario sviluppare la dialettica tra le varie posizioni interne al Pci, che non sono solo generazionali ma addirittura ideologiche. Il Pci, oggi, non \u00e8 pi\u00f9 quello che era: si \u00e8 enormemente allargato e io mi auguro che l’aspetto positivo di tale allargamento sia un colloquio tra generazioni e tra gruppi di diversa mentalit\u00e0; che il colloquio si sviluppi cio\u00e8 sul terreno dialettico e non sul terreno delle opposizioni generazionali. Purtroppo non abbiamo lavorato abbastanza perch\u00e9 questo problema si risolvesse.<\/p>\n\n\n\n Vergine:<\/strong> Come le sembra la attuale politica culturale del suo partito?<\/p>\n\n\n\n Guttuso:<\/strong> Non mi risulta che ci sia una politica culturale. Siamo passati da una politica culturale rigida, fideistica e volontaristica a una assenza di politica culturale. Forse oggi il Pci potrebbe attuarla, ma non attraverso un’accettazione indiscriminata di tutto, solo per correggere un precedente eccesso di rigidezza…<\/p>\n\n\n\n Vergine: <\/strong>Quali sono i suoi rapporti con i critici intorno ai 40 anni?<\/p>\n\n\n\n Guttuso:<\/strong> Si pu\u00f2 spiegare con qualche esempio?<\/p>\n\n\n\n Vergine:<\/strong> Diciamo Fagiolo, Celant e Trini.<\/p>\n\n\n\n Guttuso:<\/strong> Con Trini stima e rispetto. Con gli altri ho rapporti di reciproco rispetto. lo ascolto quello che loro dicono e loro, tal-volta, ascoltano quello che dico io. In realt\u00e0 i contrasti ci sono stati con quelli della generazione immediatamente seguente la mia, che hanno ancora potere.<\/p>\n\n\n\n Vergine:<\/strong> Parlavo di quelli intorno ai 40 anni come me, cio\u00e8 di quelli che hanno votato Pci fino a dieci anni fa e sono sempre stati presi a calci sui denti. Per noi si \u00e8 trattato, come dire, di un amore frustrato alla meta, di attesa di una risposta che non \u00e8 mai arrivata, anzi…<\/p>\n\n\n\n Guttuso:<\/strong> La capisco molto bene. Sono d’accordo con lei. Una discussione reale non c’\u00e8 stata, c’\u00e8 stata invece come una resipiscenza dovuta al nostro senso d\u00ec colpa. L’autocritica non \u00e8 stata fatta se non individualmente, secondo coscienza di ciascuno di noi.<\/p>\n\n\n\n Vergine:<\/strong> Il problema non si pone in termini di efficienza dei risultati dell’autocritica ma di mancata risposta, di scoraggiamento, verso quella che era una richiesta di attenzione da parte dei pi\u00f9 giovani…<\/p>\n\n\n\n Guttuso:<\/strong> Con i giovani, glielo ripeto, io ho rapporti di cordialit\u00e0, di stima e perfino di affetto, forse per quella vecchia storia freudiana del nonno che \u00e8 amico del nipote.<\/p>\n\n\n\n Vergine:<\/strong> Senta, per riandare ai suoi coetanei, mi vengono in mente due nomi abbastanza sintomatici: Argan e Dorfles. Dorfles, tra l’altro, deve averla conosciuta nel ’34, ad una sua personale da Bragaglia, a Roma.<\/p>\n\n\n\n Guttuso:<\/strong> Argan e Dorfles rappresentano due posizioni diverse tra loro e diverse dalla mia. Con entrambi i miei rapporti sociali sono ottimi. C’\u00e8 una mia lettera al partito, quando sono stato interpellato sulla opportunit\u00e0 di offrire ad Argan la carica di sindaco di Roma, dove \u00e8 testimoniato che io ho appoggiato Argan. Come sindaco \u00e8 stato ottimo perch\u00e9 laico, colto, onesto. Mentre sulle sue posizioni critiche non sono mai d’accordo, neppure sulla prefazione alla mostra di Kandinsky, alla quale ho collaborato in modo determinante. C’\u00e8 il fatto che poi Argan scrive la voce Arte contemporanea e moderna per l’Enciclopedia dell’Arte e io non compaio; questo significa che pesiamo in maniera completamente diversa. Segnalo per\u00f2 questo dato di fatto fondamentale: io credo di essere un pittore contemporaneo con tutte le carte in regola. In quanto a Dorfles, io non sono uno studioso della sua opera, ma nei miei incontri con lui, ho rilevato posizioni non troppo distanti.<\/p>\n\n\n\n Vergine:<\/strong> Diciamo che lei si sente pi\u00f9 affine a un personaggio come Dorfles, probabilmente anche dal punto di vista umano.<\/p>\n\n\n\n Guttuso:<\/strong> In definitiva s\u00ec, anche per il carattere di Dorfles.<\/p>\n\n\n\n Vergine:<\/strong> Pi\u00f9 conciliante?<\/p>\n\n\n\n Guttuso:<\/strong> Pi\u00f9 conciliante e pi\u00f9 astratto.<\/p>\n\n\n\n Vergine:<\/strong> Lei diceva prima di essere convinto della contemporaneit\u00e0 della sua pittura. Pensa di essere ancora un pittore rivoluzionario?<\/p>\n\n\n\n Guttuso:<\/strong> S\u00ec, certo. Oggi che sono invecchiato ho capito che essere pittori rivoluzionari significa fare quello che si crede giusto. Io sono rivoluzionario anche se non sono andato in galera.<\/p>\n\n\n\n Essere rivoluzionari significa volere cambiare le cose. E sono comunista perch\u00e9 desidero che le cose cambino.<\/p>\n\n\n\n Vergine:<\/strong> Ma lei crede che la sua pittura sia rivoluzionaria? Lei dice \u00abrivoluzione significa cambiare il mondo\u00bb. Ma lei sa bene che da Malevich all’ultimo pittore delle neo-avanguardie \u00e8 pretesa comune, o per lo meno come tale viene millantata. Quindi, la domanda \u00e8: lei pensa di avere contribuito al cambiamento del mondo attraverso la sua pittura?<\/p>\n\n\n\n Guttuso:<\/strong> Vorrei credere di s\u00ec. Non credo alla rivoluzione permanente. Non sono un Trotzkysta, sono un comunista militante che ha inghiottito tutti i rospi. Non credo alla rivoluzione permanente cos\u00ec come non credo all\u2019avanguardia permanente.<\/p>\n\n\n\n Vergine:<\/strong> I suoi amici di oggi, mi faccia dei nomi senza pensarci troppo. Guttuso:<\/strong> Nel campo…?<\/p>\n\n\n\n Vergine:<\/strong> Politica, spettacolo, letteratura, famiglia…<\/p>\n\n\n\n Guttuso:<\/strong> Be’, Rocco, Isidoro… (Rocco Catalano e Isidoro Canfarotta, assistenti di Guttuso, ndr)<\/em><\/p>\n\n\n\n Vergine:<\/strong> Rocco e Isidoro l’aiutano in studio?<\/p>\n\n\n\n Guttuso: <\/strong>Si, poi ho un amico adorabile, a Varese: si chiama Nino Marcobi. Questi sono in fondo gli amici. Tra gli intellettuali che frequento di pi\u00f9, Natalino Sapegno, Cesare Brandi, Giuliano Briganti e Maurizio Calvesi. Vergine:<\/strong> Non ha ricordato neanche una donna.<\/p>\n\n\n\n Guttuso:<\/strong> Lea Vergine. Non la vedo mai, figliola mia, io la vedrei tanto volentieri!<\/p>\n\n\n\n Vergine:<\/strong> L’ultimo libro che ha letto?<\/p>\n\n\n\n Guttuso:<\/strong> Le poesie di Paolo Volponi. Ma sto rileggendo con molto piacere \u00abDa Quarto a Volturno\u00bb di Giulio Cesare Abba. Siccome ho illustrato Boccaccio per Bestetti, mi sono riletto anche Boccaccio. Ho sul tavolo un libro che non ho il coraggio di affrontare, quello di Umberto Eco.<\/p>\n\n\n\n Vergine:<\/strong> Cosa pensa di quanto accade oggi in architettura?<\/p>\n\n\n\n Guttuso:<\/strong> Sono convinto che l’operazione che si sta facendo sia giusta. <\/p>\n\n\n\n Vergine:<\/strong> Cio\u00e8, il post-modernismo…<\/p>\n\n\n\n Guttuso:<\/strong> S\u00ec, la mostra di Venezia, Portoghesi. Giusta perch\u00e9 distruttiva di alcuni miti, di alcuni tab\u00f9. L’unica mia preoccupazione \u00e8 che questo avvenga in un modo ancora avanguardistico. Che per\u00f2 in architettura ci fosse bisogno di dare pi\u00f9 spazio alla fantasia piuttosto che alle ideologie e alle pseudofilosofie, questo \u00e8 vero.<\/p>\n\n\n\n Vergine:<\/strong> Che significa? Portoghesi s\u00ec, Tafuri no?<\/p>\n\n\n\n Guttuso:<\/strong> Non li conosco bene abbastanza. Portoghesi \u00e8 un uomo che ha delle buone idee; ma oggi il vero grande coraggio non \u00e8 tanto quello di contrapporsi a quanto \u00e8 gi\u00e0 avvenuto, ma \u00e8 quello di trovare un metodo costruttivo.<\/p>\n\n\n\n Vergine:<\/strong> Cosa \u00e8 per lei il design?<\/p>\n\n\n\n Guttuso:<\/strong> Un mito sociologico. Se lo si pensa, invece, come qualcosa di legato al pensiero di una societ\u00e0, allora ha un senso. \u00c8 evidente che un buffet Renaissance appartiene a una civilt\u00e0.<\/p>\n\n\n\n Vergine:<\/strong> A una civilt\u00e0 appartiene anche una macchina da scrivere disegnata da Sottsass.<\/p>\n\n\n\n Guttuso: <\/strong>La macchina che Sottsass disegna per l’Olivetti ha un limite di tempo molto ristretto; \u00e8 come se aspettasse gi\u00e0 la sua contraddizione.<\/p>\n\n\n\n Vergine:<\/strong> Ma \u00e8 lo stesso discorso che si pu\u00f2 fare per tutte le arti.<\/p>\n\n\n\n Guttuso: <\/strong>Certo, perch\u00e9 nell’arte contemporanea non si \u00e8 ancora manifestato il coraggio di uscire dal metodo avanguardistico.<\/p>\n\n\n\n Vergine:<\/strong>Cos a pensa di questa cosiddetta pittura nuova che rivaluta il frammento, il decorativo, il piccolo episodio diaristico, lievemente autoconsolatoria?<\/p>\n\n\n\n Guttuso:<\/strong> \u00c8 molto interessante la posizione di questi giovani. Io vedo piuttosto il ritorno al pennello piuttosto che alla pittura. Questo \u00e8 un fatto positivo perch\u00e9 il pennello \u00e8 ancora lo strumento pi\u00f9 povero che esista; cosa c’\u00e8 di pi\u00f9 povero di un pezzetto di legno con un ciuffetto di peli, che pu\u00f2 essere intinto nel caff\u00e8, nell’inchiostro o nello sterco… altro che tutto il grande parlare che si \u00e8 fatto intorno all’arte povera! Che oggi si ritorni a questo strumento diretto per esprimersi, diretto com’era lo scalpello nelle caverne, \u00e8 un fatto estremamente positivo. Solo che a me non basta. \u00c8 solo un inizio, bisogna vedere cosa faranno in seguito. Mi pare che ci sia un’operazione critico mercantile che destina gi\u00e0 questa operazione ad un fallimento in quanto prepara qualche al-tra cosa che possa contraddirla.<\/p>\n\n\n\n Vergine:<\/strong> Senta, Guttuso, lei \u00e8 uno degli uomini meglio vestiti e pi\u00f9 curati che sia dato incontrare…<\/p>\n\n\n\n Guttuso:<\/strong> Di questo la ringrazio.<\/p>\n\n\n\n Vergine:<\/strong> … sempre ben \u00aballestito\u00bb in una societ\u00e0 fintamente casuale o sciatta come la nostra. Si vede che le piace curare il suo arredo. Riflettevo, l’altro giorno, dopo averla incontrata a Milano, lei non \u00e8 solo vestito bene, lei \u00e8 quello che si dice una persona vestita di tutto punto. Questo significa anche star sicuri, saldi, con i piedi sulla realt\u00e0. Le chiedo: lei ci sta sicuro? Lei non soffre mai di depressioni o di ansie?<\/p>\n\n\n\n Guttuso:<\/strong> Non vedo molto il nesso tra le due cose. Poi non credo di essere vestito di tutto punto. Lei mi vede quando sono vestito con la cravatta. Sono una delle persone meno sicure che io conosca. Che poi io mi attenga alla civetteria di non vestirmi da artista…<\/p>\n\n\n\n Vergine: <\/strong>N\u00e9 da artista, n\u00e9 da bancario, n\u00e9 da hippy.<\/p>\n\n\n\n Guttuso:<\/strong> Mi vesto a modo mio, con una certa naturalezza. Per tanti anni della mia vita ho indossato solo vestiti smessi avuti in regalo. Tra l’altro, Lucio Fontana, a Milano, mi regal\u00f2 un vestito che ho portato per un paio d’anni perch\u00e9 non ne avevo altri… Che poi mi sia fatto fare dei vestiti da bravi sarti, quando me lo sono potuto permettere, non mi pare che sia tanto terribile.<\/p>\n\n\n\n Vergine:<\/strong> Pensa che di lei si possa dire: \u00abnon desidera che l’affetto di qualche amico e la memoria dell’amore\u00bb?<\/p>\n\n\n\n Guttuso:<\/strong> No, perch\u00e9 io credo che l’amicizia sia in un certo senso amore. L’amore per\u00f2 \u00e8 un’altra faccenda: l’amore \u00e8 grande e terribile, ci accompagna fino all’ultimo. L’amore \u00e8 nemico della memoria, l’amore che si fonda sulla memoria \u00e8 debole, ha bisogno di puntelli.<\/p>\n\n\n\n Vergine:<\/strong> Le dispiace invecchiare?<\/p>\n\n\n\n Guttuso:<\/strong> Molto, ma siccome invecchiare allontana un po’ la morte, in fondo mi fa anche piacere; nel senso che constati che sei vecchio e quindi non ancora morto.<\/p>\n\n\n\n Seguici sui nostri canali per restare sempre aggiornato: <\/strong><\/p>\n\n\n\n![\"Lea](\"https:\/\/www.listonegiordano.com\/one\/wp-content\/uploads\/2022\/03\/2.Lea-Vergine-nel-suo-studio-di-Milano-1024x665.jpg\")
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